Warum hat sich die Ukraine bei der WTO beschwert?
– Der Hauptgrund für uns ist, dass wir beweisen wollen, dass Polen kein Recht hat, solche Maßnahmen einzuführen. Wir waren von Anfang an nicht mit dem Exportverbot einverstanden, für uns ist es wichtig, in die richtige Richtung zu gehen, das heißt, einen Dialog mit der Europäischen Kommission zu führen, denn als die für den internationalen Handel zuständige Institution haben wir auch eine Koordinierungsplattform, und Polen ist an diesem Prozess beteiligt. Wir haben also die berechtigte Erwartung, dass diese beiden Elemente – die Aufhebung des Getreideexportverbots zusammen mit den von der Ukraine eingeführten Maßnahmen (es handelt sich um einen Handelslizenzierungsmechanismus – Anm. d. Red.) – von allen Mitgliedstaaten akzeptiert werden. Daher richtet sich diese Klage bei der WTO nicht gegen Polen, sondern es geht um die Möglichkeit, solche Maßnahmen einzuführen”, sagte Kaczka in dem Interview.
Wir negieren nicht die Debatte mit Polen über andere Themen in der Landwirtschaft, sie können sogar sehr heikel sein oder mit gegensätzlichen Interessen verbunden sein, aber diese Debatte sollte in einer Weise geführt werden, die zwischen den Parteien vereinbart wurde und über viele Jahre hinweg funktionieren sollte. Für uns ist es wichtig, alle Themen zu besprechen und die vereinbarten Maßnahmen umzusetzen, ich denke, das wird sowohl von Polen als auch von der Ukraine erwartet. Niemand will, dass die Ukraine aus irgendeinem Grund willkürliche Entscheidungen an der polnischen Grenze trifft. Deshalb erwarten wir das Gleiche von Polen. Das ist sehr wichtig, denn ich denke, dass diese Beschwerde fälschlicherweise als etwas behandelt wird, das einen Konflikt zwischen Staaten darstellt. Es handelt sich vielmehr um eine abstrakte Angelegenheit, um eine reine Möglichkeit, diese Art von Maßnahmen durchzuführen.
Es kann bis zu 30 Wochen dauern, einen solchen Streit vor der WTO zu lösen; die Wahlen in Polen sind in einem Monat. Das Ergebnis des WTO-Verfahrens könnte also in sechs Monaten oder einem Jahr kommen. Was erwarten Sie von diesem Urteil und wäre es nicht besser gewesen, noch einen Monat zu warten?
Wir sprechen hier über Handel und Landwirtschaft, nicht über Wahlen. Es ist nicht so, dass wir mit irgendeinem Teil der politischen Debatte in Polen nicht einverstanden wären. Das Wichtigste für die Ukraine ist, auf einen konstruktiven Weg zurückzukehren. Die Europäische Kommission hat am Freitag erklärt, dass Brüssel das Verbot nicht verlängern wird und dass die Ukraine einen Mechanismus zur Kontrolle des Getreidehandels mit Polen einführen wird. Ich gehe davon aus, dass wir in den nächsten Tagen oder Wochen endlich diesen Mechanismus einführen werden, der es uns ermöglichen wird, gemeinsam mit Polen den Handel mit diesen Waren zu kontrollieren, um dieses von Minister Waldemar Buda (polnischer Minister für Entwicklung und Technologie – Anm. d. Red.) eingeführte Verbot aufzuheben. Daher halte ich diesen Mechanismus für sinnvoll und gehe davon aus, dass wir eine Lösung finden werden.
Sie fordern, dass die Ukraine Getreide auf den polnischen Markt schicken darf, weil der Transit weiterhin ungehindert möglich ist. Ich möchte Sie fragen, wie hoch die Kosten dieses Verbots der ukrainischen Getreideexporte auf den polnischen Markt ungefähr sind?
Wir wollen wirklich zu einer Situation zurückkehren, in der wir mit der gesamten Europäischen Union frei handeln können. Es muss ein einheitliches Zollgebiet sein. Zweitens ist der polnische Markt für ukrainisches Getreide nicht sehr groß, und in der Tat sind die Kosten für die ukrainische Landwirtschaft bei diesen vier Erzeugnissen nicht die höchsten. Wie groß die Nachfrage nach ukrainischem Getreide tatsächlich ist, zeigen die Zahlen aus dem Jahr 2021, also vor dem Ersten Weltkrieg. Damals haben wir 6.000 Tonnen Mais nach Polen geschickt, das ist keine große Menge. Aber 2022 wurde der gesamte Transit aus zolltechnischer Sicht nach Polen importiert, und diese Getreidemenge veränderte die Größe des polnischen Marktes. Wir glauben aber nicht, dass Polen 2 Millionen Tonnen ukrainischen Mais verbraucht. Wir gehen also davon aus, dass Polen ein interessanter, wichtiger Markt für die Ukraine ist, aber nicht der größte, denn der meiste Mais geht nach Italien oder Spanien.
Wer hat die ukrainische Regierung dazu gedrängt, Polen zu verklagen? Haben sich die größten Agrarunternehmen der Ukraine dafür eingesetzt?
Nein, das ist wirklich eine Entscheidung der Regierung. Der polnische Markt ist für große ukrainische Konzerne nicht wichtig, nur Italien, Spanien oder Nicht-EU-Märkte, China, Indonesien, Ägypten. Dies sind die wichtigsten Märkte für multinationale Unternehmen. Daher ist diese Statistik nicht wirklich gerechtfertigt, und für uns ist es kein Druck auf Polen, diesen Markt nur für die Ukraine zu öffnen. Über diese Situation sprechen wir seit dem 14. April. Wir wollen eine Lösung für diese Situation finden, aber auf die richtige Art und Weise. Deshalb liegt es im Interesse unserer Regierung zu beweisen, dass wir alle Handelsfragen zwischen Polen und der Ukraine regeln können, aber nicht durch diese Art von Verbot. Wir sind gegen das Verbot, nicht gegen die Höhe des Schadens, der der Ukraine entsteht.
Sie sind gegen Verbote und haben gleichzeitig angedeutet, dass die Ukraine selbst plant, ein Embargo gegen polnisches Obst und Gemüse einzuführen. Stimmt das, und wenn ja, wann wollen Sie dieses Embargo einführen?
Bis zum 15. September galt das EU-Embargo für vier Erzeugnisse – Weizen, Mais, Raps und Sonnenblumen. Das von Minister Buda eingeführte Verbot betrifft drei weitere Rohstoffe, Mehl, Kleie und auch Schrot.
Dies ist eine willkürliche Ausweitung des EU-Verbots. Wenn Polen aus dem Nichts heraus solche willkürlichen Verbote für neue Rohstoffe einführt, dann können wir auch die Einfuhr von Waren aus Polen verbieten. Wir lassen uns auf eine Art Wiedergutmachung ein. Wir wollen Polen ermutigen, einen Schritt zurückzutreten und diesem Mechanismus zuzustimmen, der für niemanden bequem ist, aber notwendig, um sicherzustellen, dass dieser Warenhandel weder den polnischen noch den bulgarischen Landwirten schadet.
Wenn wir diesen Handel bewachen, wird es keinen Schaden geben. Wenn die polnische Regierung jedoch weitere Waren verbietet, muss sie reagieren, denn wenn wir fünf Monate lang über vier Waren gesprochen haben und jetzt noch mehr Waren verboten haben, dann ist das unser Einwand.
Zweifellos gibt es einen Streit zwischen Polen und der Ukraine. Dies ist nicht der erste Streit zwischen den beiden Ländern über die Handelsbedingungen, und die WTO hat ein ganzes Verfahren, um ihn zu schlichten. Aber die Beziehungen zwischen Polen und der Ukraine sind etwas Besonderes und haben sich im letzten Jahr stark verbessert, glauben Sie nicht, dass Sie das Kind mit dem Bade ausschütten können? Dass dieser Schritt uns in den Beziehungen lange vor 2022 zurückwerfen wird?
Genau darüber haben wir die ganze Zeit gesprochen. Ich gelte als antipolnisch, aber umgekehrt spreche ich Polnisch und Polen steht mir nahe. Ich glaube, dass die ukrainische und die polnische Landwirtschaft gemeinsam eine große Zukunft haben, also müssen wir direkt über diese sensiblen Themen sprechen. Und leider haben wir diese Verbote schon seit sechs Monaten. Ich lese die polnische Presse, ich verstehe den Kontext dieser Entscheidungen. Aber wir wollen einen Dialog – zwischen Landwirten, Ministerien, Regierungen – über die Zukunft der Landwirtschaft und ein gemeinsames Konzept für die EU. Ich weiß, wie sehr die polnische und die ukrainische Landwirtschaft voneinander abhängig sind, wir importieren viele technische Agrarprodukte aus Polen. Es schadet beiden Ländern, dass wir Verbote und Klagen haben. Das will ich auf keinen Fall, das ist nicht im Interesse der ukrainischen Regierung. Aber wenn wir technisch so eine Situation haben, dass Polen neue Waren verbietet, dann müssen wir reagieren. Ich möchte alle Schritte rückwärts machen, um diese Situation zu normalisieren. Gestern haben wir diese Beschwerde eingereicht, und ich denke, die polnische Regierung wird die Details lesen und wir werden eine gemeinsame Lösung finden.
Dieser Schritt der Ukraine wurde in Polen allgemein schlecht aufgenommen, wie die ersten Reaktionen polnischer Publizisten und Politiker auf Twitter zeigen. Ein ehemaliger Premierminister schrieb, dass es sich lohnen könnte, über die Sanierung des Flughafens Rzeszów nachzudenken, von dem aus die Hilfe für die Ukraine abfliegt. Haben Sie bedacht, dass dies ein schlechtes Licht auf Polens Bereitschaft zur Unterstützung der Ukraine werfen könnte?
Ich möchte es nicht so weit kommen lassen, aber wir sind der Meinung, dass diese Situation für beide Seiten nicht positiv ist. Wir müssen das regeln. Ich glaube nicht, dass die Beziehungen zwischen Polen und der Ukraine so transaktional sind, dass es immer etwas für etwas gibt.
Wir müssen uns daran erinnern, dass es Polen war, das dieses Verbot eingeführt hat, auch wenn wir jetzt darauf reagieren. Uns geht es um das Schicksal der polnischen und ukrainischen Bauern. Jemand will uns spalten, das tue ich nicht. Die Ukraine kauft zum Beispiel viel polnischen Käse, 43 % aller Käseeinfuhren in die Ukraine kommen aus Polen, und das ist ein systematischer Handel, der sich über Jahre hinweg entwickelt hat. Wir haben die Statistiken darüber studiert, wie diese Importe seit 2014 zugenommen haben. Das ist eine großartige Situation für die polnische Landwirtschaft. Ich habe auf der TT geschrieben, dass ich im Interesse der ukrainischen und der polnischen Landwirtschaft handle, es geht nicht darum, wessen Interesse wichtiger ist. Das Verbot löst in keiner Weise das Problem der polnischen Landwirte, denn diese Probleme, dass Kleinbauern Probleme haben, ihr Getreide zu verkaufen, hängen mit dem globalen Maismarkt zusammen.
Quelle: Taras Kaczka: Pozew do WTO nie jest przeciwko Polsce – rp.pl
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